home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ TIME: Almanac 1993 / TIME Almanac 1993.iso / time / 042092 / 0420510.000 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-09-10  |  8.8 KB  |  226 lines
  1.                                                                                 INTERVIEW, Page 61"We See a World of More, Not Fewer Mysteries"
  2.  
  3.  
  4. CIA Director ROBERT GATES talks about Saddam Hussein's still
  5. hidden Scuds, the KGB's new goals and declassifying the J.F.K.
  6. assassination files
  7.  
  8. By BRUCE VAN VOORST/WASHINGTON and Robert Gates
  9.  
  10.  
  11.     Q. You've been making a lot of changes in the CIA's
  12. procedures. For example, you want to include more dissent in
  13. intelligence analyses. Why?
  14.  
  15.     A. Every major intelligence failure over the last 20 or 40
  16. years has been because the analysts tended to accept the
  17. conventional wisdom. The problem has not been a lack of dissent
  18. by the various agencies. The problem has come about when they
  19. all signed up to a view that was in fact wrong. One example was
  20. the conclusion [before the 1990 invasion of Kuwait] that
  21. Saddam Hussein would spend the next several years trying to
  22. rebuild Iraq after the Iran-Iraq war and not be looking for new
  23. conquests or new territory.
  24.  
  25.     The point is that we see a world of more, not fewer,
  26. mysteries. It seems imperative to change our approach to doing
  27. intelligence estimates by building in our judgments alternative
  28. possibilities -- what if we're wrong? We must help the
  29. policymakers think through the problems, in addition to
  30. supplying our best judgment. There is, for example, really no
  31. way of knowing for sure how reform in Russia is going to turn
  32. out.
  33.  
  34.  
  35.     Q. General Norman Schwarzkopf complained bitterly to
  36. Congress about the quality of intelligence during the gulf war.
  37.  
  38.     A. There were some very important intelligence successes
  39. during Desert Storm. It was intelligence that made smart weapons
  40. smart; it was intelligence that made the monitoring of the
  41. sanctions possible. It was intelligence that made sure that
  42. commanders knew where all the 42 Iraqi divisions were and what
  43. kind of equipment they had and that there were no technological
  44. surprises.
  45.  
  46.  
  47.     Q. But intelligence failed to identify the magnitude of
  48. Iraq's nuclear and chemical threats.
  49.  
  50.     A. The community did a good job identifying the fact of
  51. the nuclear and biological programs. Where the community did
  52. not have the information was in terms of the scale and pace,
  53. for instance, of the nuclear program.
  54.  
  55.  
  56.     Q. By a big margin.
  57.  
  58.     A. By a significant margin, acknowledged. We knew Saddam
  59. Hussein had a nuclear-weapons program, and the status of his
  60. centrifuge uranium effort. But we missed his Colutron
  61. development.
  62.  
  63.  
  64.     Q. How's the Iraqi threat evolving?
  65.  
  66.     A. We think he has a couple of hundred Scud missiles
  67. hidden. Enough of his nuclear program was found and uncovered
  68. so our estimate is it would take several years to get that
  69. program significantly restarted. His biological-weapons program
  70. could be reconstituted in weeks.
  71.  
  72.  
  73.     Q. What if Saddam is overthrown?
  74.  
  75.     A. It would depend on the nature of the regime. Clearly,
  76. a successor would not be as strong, would not have 20-some years
  77. to build a regime of intimidation and fear. Saddam himself is
  78. clearly not as strong as he was at the outset of the war. He has
  79. many problems that are growing, not shrinking.
  80.  
  81.  
  82.     Q. What about Iran?
  83.  
  84.     A. Iran is determined to regain its former stature as the
  85. pre-eminent power in the Persian Gulf. The Iranians are spending
  86. $2 billion a year on sophisticated weaponry -- from MiG-29 and
  87. Su-24 fighter bombers, to at least two Kilo-class attack
  88. submarines, all from Russia. They have a fairly crude
  89. chemical-weapons program, and we suspect they may have a
  90. biological program. The Iranians also continue their terrorism.
  91. In the past few weeks we know they've sent a large number of
  92. weapons to Hizballah.
  93.  
  94.  
  95.     Q. You speak often of the North Korean threat.
  96.  
  97.     A. The key question is nuclear, and how much plutonium
  98. they have separated from the spent reactor fuel. We don't
  99. really know. But once they have the requisite plutonium, they
  100. can have a weapon in from as little as a few months to two
  101. years. We believe Pyongyang is close, perhaps very close, to
  102. having a nuclear-weapon capability.
  103.  
  104.  
  105.     Q. You took a beating during your Senate confirmation
  106. hearings on the charge that intelligence estimates were
  107. politicized when you were deputy director of the CIA.
  108.  
  109.     A. There were problems with communications between
  110. managers and analysts, of managers explaining to analysts the
  111. changes that are made in a product as it goes from being the
  112. views of the single individual to being an institutional view
  113. of the CIA. I want to see a more collegial approach, in which
  114. people's motives aren't questioned and there can actually be
  115. give and take on issues of political sensitivity.
  116.  
  117.  
  118.     Q. You have proposed focusing more on human intelligence.
  119.  
  120.     A. Many of our new requirements can be satisfied only by
  121. human intelligence. Our problem in estimating Iraqi nuclear
  122. progress was that we had to depend primarily on technical
  123. intelligence, and that's why we underestimated. This is true for
  124. a lot of areas -- narcotics, terrorism. But we know human
  125. intelligence is very difficult in terms of the recruitment of
  126. agents, staying in touch with them and assuring that their
  127. information is valid.
  128.  
  129.  
  130.     Q. You are planning to set up a sort of CIA cable network
  131. to get intelligence reports to key officials. Why?
  132.  
  133.     A. We have spent tens of billions of dollars for technical
  134. collection systems that will return information to us on almost
  135. a real-time basis, and then in Washington we revert to a 19th
  136. century approach to dealing with that information by holding it
  137. overnight before we can present it to policymakers. We can never
  138. compete with CNN and don't intend to, but I want an arrangement
  139. where we can provide updated intelligence information throughout
  140. the day to policymakers.
  141.  
  142.  
  143.     Q. You speak of a new openness in the CIA. Are you going
  144. to declassify old files?
  145.  
  146.     A. I've created a new organization to do historical
  147. declassification, bringing in people with more of a historical
  148. perspective and less of a "well, how do we protect every single
  149. line?" attitude.
  150.  
  151.  
  152.     Q. Such as?
  153.  
  154.     A. I've committed to declassifying all of the national
  155. intelligence estimates of the Soviet Union that we can that are
  156. older than 10 years. We'll pay special attention to the J.F.K.
  157. assassination papers, the Bay of Pigs, the Cuban missile crisis
  158. and the events of the early 1950s in Iran.
  159.  
  160.  
  161.     Q. Pressures mount for the CIA to spy on foreign
  162. commercial firms as their intelligence agencies spy on ours. Is
  163. that in the wind?
  164.  
  165.     A. We will not do commercial spying. Period. But we can be
  166. helpful on economic intelligence, by identifying foreign
  167. governments that are involved in unfair practices, or where they
  168. are violating agreements, either bilateral or multilateral, with
  169. the U.S., or where they are colluding with businesses in their
  170. country to the disadvantage of the U.S. We are following
  171. high-technology developments around the world that may have
  172. national security implications: computers, telecommunications,
  173. new materials. Counterintelligence is also going after those
  174. foreign-government intelligence organizations that are targeting
  175. American businesses.
  176.  
  177.  
  178.     Q. Isn't collecting technological secrets pretty much what
  179. the KGB is up to?
  180.  
  181.     A. The KGB may have disappeared, but the interests of the
  182. Russian intelligence service in Western technology continues.
  183. We see operations, attempted re cruitments. Their resources have
  184. been reduced, but they are more highly focused now than before.
  185. As a matter of fact, we sense that the military intelligence,
  186. the GRU, has become more aggressive in seeking technical
  187. secrets.
  188.  
  189.  
  190.     Q. Have any other former Soviet republics begun spying?
  191.  
  192.     A. None that have come to my attention.
  193.  
  194.  
  195.     Q. Why won't the intelligence community accept the notion
  196. that a reduced international threat can result in reduced
  197. intelligence budgets?
  198.  
  199.     A. We've already taken hits. We've lost billions of
  200. dollars. This has caused substantial personal cuts. In real
  201. terms our 1993 budget is a 2.5% cut. But it's the President's
  202. decision, not mine. When the President and Secretary of Defense
  203. proposed a further $50 billion in cuts, they didn't take a
  204. single nickel of it from the intelligence budget. I think that
  205. says something about their priorities. They are prepared to cut
  206. defense in lieu of intelligence.
  207.  
  208.  
  209.     Q. But doesn't this represent an ostrichlike refusal to
  210. acknowledge the vast decrease in the threat to U.S. security?
  211.  
  212.     A. My job is not to defend a particular budget level. My
  213. job is to tell people these are the requirements you want me to
  214. collect and analyze, and this is the amount of money I think it
  215. will take to do that job responsibly. If the Congress and the
  216. Administration tell me I have to spend less on intelligence,
  217. then I intend to tell them what they have to give up.
  218.  
  219.  
  220.  
  221.  
  222.  
  223.  
  224.  
  225.  
  226.